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文化鐵路 /張尚德

文化鐵路

採訪與回答

黃高証

最近有重要新聞負責人,採訪張公尚德老師,特將其回答,公諸網站。


1问:在南老师去世后,他关于人生的最高境界的语录,便广为流传。佛为心,道为骨,儒为表,大度看世界。技在手,能在身,思在脑,从容过生活。您老是南先生五十多年的得意弟子,您觉得南先生一生最大的贡献在什么呢?

答:南老師在亂世中,活生生的展示出沒有自己、只有眾生,而且對大家、對各門各派一視同仁,沒有分別。一生貧窮卻座上客常滿,有吃就大家吃。他廣泛而深刻的指出中國和全人類究竟要走什麼文化生活的道路。


2问:1990年,复旦大学出版社将《论语别裁》等南怀瑾著作引进大陆,掀起“南怀瑾热”。时至今日,“南怀瑾”这个名字已经堪称“名播遐迩”,誉之者尊称其为“国学大师”、“一代宗师”。
近些年央视的百家讲坛兴起,出现了一批以易中天于丹这些文化传播者。而南老师也一生致力于传统文化的发扬。您觉得,他们之间最大的不同在于什么呢?

答:實在抱歉,我不知易中天和于丹是何許人。因為我沒有電視,又很少看報紙。

  我只知道,南老師說話、寫書、待人接物,都是在道學上,如仙珠走盤、飛鳥掠空,表現得一無軌跡與痕跡。也就是說,南老師年輕時即已入化境,無從將他和其他人做比較。


3问:对于南怀瑾著作的学术价值,历来都有争议。支持者称“南怀瑾学问博大精深,融贯古今,教化涵盖儒、释、道,更及于医卜天文、诗词歌赋,堪称"一代国学大师"。但这一说法遭到了国内学术界的诸多质疑。中国人,总是喜欢说,“盖棺定论”一生功过总是喜欢留给后人去说,武则天甚至以“无字碑”的形式,让后人去评判他的是非功过。而在南先生去世之后,他为中国文化所做出的贡献,毋庸置疑,对南老师“国学大师”这个称谓,您是怎么看的呢?

答:所謂國學,翻開中國過去幾千年的文獻,有誰作過界定與解釋?

中國文字和語言本來就含混和有歧義的,絕對不是科學和西洋邏輯的語言。用在詩詞歌韻、比附、象徵和意象上,是世界最好的語言。而且中國的詩詞歌賦,唱起來就是音樂,不管什麼國學,它不需要觀念、文字和語言嗎?那要問:誰用中國文字寫的書是國學,誰的又不是國學呢?這種吵鬧是毫無意義的。首先把語言的語意學、語法學、語構學搞清楚,最為重要。不懂這些,談什麼是國學,那只是一陣空談。

以前在中國,文史哲不分,音樂也是國學,誰能說樂記不是國學?詩經不是國學嗎?

總的來說,南老師豈止是國學大師。不過,他從來不承認自己是什麼師,也不認為自己是老師。他常說:「人之患在好為人師」,他的了不起之一,也就在這個地方。


4问:港台媒体称“汪辜会谈”的成功,南老师在这其中起了很大的作用。在这其中南老师又进行了怎样的努力呢?您曾这样说过:“南老师,他派我与大陆作文化交流,我作了第一先锋。”您能否简单介绍一下“第一先锋”的情况?

答:南老師在美國華盛頓時,一九八九年之前幾年,我去拜見他,他要我來大陸。

我從華盛頓往加拿大走,遇到了劉安祺元帥,一女士當著我的面向劉安祺元帥說:「劉總司令,你假如去大陸,那大新聞。」我當時聽了,驚了一下,是怎麼回事啊?

禪門師命不可違,我答應南老師三年後來大陸,於是就作了來大陸的各種準備,但我也不知道南老師要作什麼。


之後,南老師派我來大陸,我稍微觀察了一些地方的情況,發現社會窮和亂有點搞做一堆。當時北京方面有意邀我去北京,我從各方面知道,全中國正處在要轉折狀態中。

到香港回報了南老師,當時重慶美國總領事在座。

當我第一次回到故鄉,帶了一些金剛經送給大家,大家嚇得趕快燒掉。

我跟我的大哥一起為已故的父親念佛,有兩位不知名的人士,非常緊張的,緊緊坐在我的背後。

於是,第二年、第三年,直到現在,我不斷的來中國作文化交流,都是以講佛學做先導,配合著演講中西各類哲學,這些演講都已出版成書了。去年還在北京大學和清華大學,公開傳授南公懷瑾先生親教我的六字大明咒:「唵嘛呢叭彌吽」----它不是宗教,而是救人且又最契合自己、簡單易學易知的聖樂。

這些我帶動的第一先鋒的文化交流,大陸許多文化、思想與宗教界大佬,都是功不可沒的。例如:任繼愈、張岱年、季羨林、湯一介、馮契等先生,他們都給了我莫大的鼓舞與協助。

南老師絕對主張中國要統一,特別是在中國精華文化和世界精華文化的統一。這種統一達成了,其他各方面,包括政治,就自然解決。

有一次台灣名人陳映真與何偉康來看我,我就向他們提議:「你們可以辦統一聯盟。」統一聯盟是這樣產生的。

從事精華文化的統一,政治問題就自然解決。我的台大同學李作成,做了統一聯盟的秘書長,後來不幸生病走了,台灣呂秀蓮副總統還和我一起辦了他的治喪事宜。

一九九年,我帶了大批人馬,從廈門開始,一直到北京。在上海做了兩次演講,都是講佛學。第二天,汪公道涵先生在我演講完畢後,和我在一個臨時房間裡,談了好一陣。

建議很多,最重要的是,我和他說:

「趕快去華盛頓講和。」

第二年,他就帶了幾位大陸的市長去美國了。

汪先生特別問我:

「富國強兵,如何?」

我當時未答話。

富國強兵後,社會必須全面的落在講理和有禮上。歷史上,不是曾有太多的先是強權,後不講理和無禮,瞬至煙消雲散也!


5问:南怀瑾大师仙逝,他生前曾筹资建了一条金温铁路,但最让他老人家费心的是建一条文化铁路,如今这条文化铁路建得怎样?文化铁路的将来何去何从?

答:當我知道南老師要建金溫鐵路,就從台北打電話敬讚他真慈悲喜捨,他說:「文化鐵路更重要。」


我從大學生時就認識他,他一生重視的,不僅是中國的文化鐵路,而且是全人類的文化鐵路。南老師已經把文化鐵路的路基、路線築闢好了,我們大家要全面努力,繼續建這條文化鐵路。這比過去建萬里長城還要重要。現在中國有絕對大好機會建這條鐵路,將來在真善美普世價值上引領全人類,這是中國最重要的責任,也是海內外中國人最大的責任。


6问:张老师您被很多人称之为毛主席家乡的禅师,台湾地区屈指可数的国学和佛学专家。这些年您一直致力于国学的传播与弘扬,为什么在家乡偏僻的老屋建一所书院,书院的名称叫“道南书院”有什么特殊的含义吗。

答:我這幾十年以來,親自看到南老師、汪道涵和辜振甫先生為人類的和平與大家的安樂,奉獻一生,追求和實現他們的理想,這是成立道南書院的第一個原因。


中國齊魯文化、江淮文化和湖湘文化,三合一的融合為中國最深邃、高貴而又平實的心靈文化,湘潭又是中國的文化古城,這裡真是地靈人傑。我是湘潭人,家鄉米,故園情。現代大人物像毛主席和彭德懷不說,文化人像王闓運、楊度、齊白石、詩僧八指頭陀等,都是湘潭了不起的人士。現代的虛雲大師和曾國藩等也都屬於湘潭人物範圍。過去一千多年來的潭州,就是湘潭、衡陽、衡山連在一起,便出現了四十位以上的大禪師。為什麼辦這個書院,這也可以從書院的對聯認知到一點:


7问:我们了解到您一生之中最感恩三位老师。一是真正追求讲理、有礼的自由主义大师,台大哲学系殷海光教授。 二是哲学大师方东美老师。三是禅门泰斗南怀瑾先生。您认为“师者,何谓师者?真的只是传统意义上的传道授业解惑吗?那这三位大师对您来说,又产生了怎样的作用呢?

答: 殷老師反對專制與恐怖,爭取莫搞假,要說真話。真就真、假就假,莫將假當做真、也不可以把真搞成假。人類老是假,所以亂也。

方老師落在人性的最高智慧上。

南老師展示出一切平等和理事無礙,這些不只是中國,實在是全人類所需要的普世價值。

作為一個真正的老師,禮記的學記說得很清楚。一位真正的老師的條件是:人格健全。由人格上升為風格,由風格上升為人人仰止的風範。這三位人物,都在就上面所說的做展現。其他一切等等,大家可以去自解自參。

一句話就可以說清楚:

他們的一生真正做到了:

人究竟應該是什麼,以及以何種方式好好活著。

他們不僅把中國、而且把整個人類人文精華文化都展示出來了。也就是絕對實現在真善美上,他們真正做到天下為公、無私、講理而有禮的博愛大同。


8问:您在上海图书馆讲座时的主标题是“我与国学大师南怀瑾、美学大师方东美、自由主义大师殷海光”,副标题是“中国的飞升,人类的希望”。您眼中的中国的飞升和人类的希望在哪里?

答:我看人類歷史和中國幾百年來與世界一起亂做一堆。

真正要感謝許多人的艱苦、奮鬥與犧牲,讓中國基本上站起來了。中國有十三億多人口,文化上是古國。在人類歷史上還真只有中國有這種條件和機會,去引領地球上未來人類大家和睦互助的在一起。現在是中國最好的時刻,這也就是南老師說要建設文化鐵路的核心意義。所以中國一定要飛昇,如果中國亂,世界一定亂,這在過去歷史就展現得很清楚。所以我常說,中國人一定要感恩,現在有這麼個機會,為世界人類做貢獻。人類已經一家,已經不能做什麼分別了。這不是世界主義,而是事實如此。個人自掃門前雪的時代已經過去了。海內外的全中國人必須自立、自強、自持而又互助。


9问:今年6月您开通了微博 作为一位82岁高龄的老人,为什么还开通微博,您想通过微博传达什么思想?

答:人如果生活的環境與條件許可,是可以活到一百二十歲的,八十二歲算什麼!


用手機在微博上傳達,較方便,簡單扼要、訊息又快。

我一生在時代的挫折、困苦中活過來,十六歲去台灣當兵,後來在大學教書,也做過公務員。這些年來,幫助催生了貴州大學中國文化書院,也創辦了達摩書院和道南書院。我一直想告訴中國人,特別是現在的青年朋友們,中國文明發源於多災多難的黃河,而不是風光明媚的長江。

孟子思想的核心價值,強調和宣揚的,是「憂患意識」。中國憂患幾千年,像南老師、殷老師、方老師,都是在憂患中成就自己的。因為中國人的智慧、堅忍與包容,度過了過去許多難關。我想告訴年輕朋友,人在憂患中,正可以救中國、救世界、和救全人類。


10问:我们注意到您身边有牛津大学的博士 英国格林威治大学通讯系研究部主任研究超导的教授,也有北京大学研究生物医学的博士,他们放弃了所学,常年跟随您左右,北大的博导跟您见面后说,他是在教小学,而您在教大学。我想问的是您的什么吸引了这些研究尖端科学的人才?这些学生跟随您,是在薪火相传一种什么文化或精神?

答:北大的博導謙也、禮也,尚德不敢當啊!

許多在道南書院專研科學的第一流人才,他們深深感到現代科技被濫用到武器和商業上的不當。他們真正認識到如此下去,整個地球和人類會被毀滅。且深深認識到人文智慧的精神文明,實在是太重要了。因為我曾經是教經驗哲學與邏輯的,很喜歡科學的哲學,也授人生哲學。方東美老師所著的「科學、哲學與人生」,就非常重要。可以說我和這些位尖端科學人才是同類,這是他們來這裡的第一重原因。

不過現在人類還未解決科學、哲學與人生三者如何統一在一起的問題,這也是中國未來要引領世界所必須解決的問題。德國大哲學家康德試圖解決這些問題,但他說:「不可思議的形而上境界是不可知的。」這就非藉東方道學與禪門的學問與方法,來解決不可。


其次,到目前為止,科學還未証到宇宙和人類存在的本身究竟是什麼。但用禪門的方法可以証到自己究竟是什麼,我想這是他們來這裡的第二重原因。


第三,他們真正看到當今社會的錯亂與人類的苦難,他們真想無私的奉獻自己,所以就來這裡。


我想最重要的是,他們中英文都很好,科學知識也有深厚基礎,來這裡就是和我在一起整理和學習唯識學。唯識學是透到人性底層最經驗的學問,將人性為什麼壞、好又在哪裡,說得非常清楚。這應該是他們來道南書院的最主要原因。唐朝的貞觀之治,和清朝的乾隆盛世,就是因為有許多領導者懂唯識學,知道人究竟是什麼。中國目前最需要的就是恢復和推廣唯識學,向國外傳播,這需要培養第一流的人才。


總結的說,他們想把科學和人類的人文精華學術融合在一起,以救自己,也救社會。未來也想將中國真善美的人文精華和世界人文精華統合在一起
他們非常想繼承起南老師的超志業,為中國、為全人類建立起一條和平安樂的文化鐵路。

二零一二年十月七日

於湘潭道南書院

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