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標題: 南老師說：修行的見地—「色空義」 [打印本頁]

作者: 性海身 時間: 2013-7-3 10:00 標題: 南老師說：修行的見地—「色空義」

修行的見地——「色空義」

   「色空義」的討論，是南北朝時，佛陀跋陀羅翻譯了《達摩禪經》才開始的。這部經教我們修禪定的方法，他是達摩祖師的徒侄。後來慧遠法師在廬山創立淨土宗，佛陀跋陀羅寫信和鳩摩羅什討論「色空義」，討論得很厲害，這是中國佛教所謂的見地。照你們讀書人講，是思想的發展史，影響非常大。說色即是空，什麼叫「色」法？大家應該都知道，地水火風空，這五個屬於色法；換句話說，拿現在講，是物理的、物質的、唯物的。

   本體性空的「空」是心法，是唯心的，不是唯物，實際上是「心物一元」的。如果只認為色法是講現象，目前一切現象空了，就是色法空了，那是一點點而已，那只是「空色相」，空色之相，沒有空色之體。這個心物一元的道理很大，牽涉到哲學及最高的科學。譬如我們曉得世界上有原子彈、氫彈，這是物質造成的。氫彈原子彈的爆炸力，殺傷力為什麼那麼大？因為「空」的力量。爆炸了就是空，空就是那個爆炸。物質的極點夸克，最後那個東西，那個能量一爆炸就是空。你看，那個電燈泡空的，你把它一打，「劈呀」一聲，那個爆炸的力量大得不得了。你們沒有學過科學，不講了。

   所以佛也告訴你，最後的那個物質，叫做極微。一切物質由極微組織擺來的，都是緣生的，它爆炸是空，但是空以後，有沒有東西？有。佛在《楞嚴經》上給你透露了消息，在小乘裡頭也透露過。物理的這個「空」，乃至一個細胞，任何一點灰塵，把它剖開了以後，與科學方法把它爆炸了以後，是一樣的；它七分（上下四方中七微）有「色聲香味觸法」。你看一切的東西爆破以後，有氣味，你聞到那個氣味就會死，那是「空」的力量。所以時代不同了，講法也不同。不講遠了，我們沒有時間，因此給你找出來，《指月錄》上講「色空」的關係，大概抽出要點講，不是完全，完全資料很多啊。講義發一發吧，以他們出家眾為主，在家眾不夠，再去印。

【秦跋陀禪師問生法師講何經論。生曰：般若經。】

   《指月錄》這裡印的是秦跋陀禪師，就是佛陀跋陀羅禪師。佛陀跋陀羅問生法師，不是道生法師，應該是指鳩摩羅什。《指月錄》這裡改變了，給鳩摩羅什擦粉，把鳩摩羅什改成道生法師了。「道生」是誰啊？就是「生公說法，頑石點頭」那個生公。其實，道生法師跟跋陀羅一樣，都是被關中這些大師趕出去到南方來的；因為他們是講修持的，和這些講教理的派系不合的原故。

   其實這一段話不大對的，要查《高僧傳》才能知道，實際上是鳩摩羅什有時候解決不了問題，就請跋陀羅禪師來。他們都是印度人嘛，請他來解決佛法問題。

   他問鳩摩羅什，「你講什麼經典啊？你注重的是什麼啊？」回答說，是《大般若經》。《心經》是小般若囉。

【師曰：作麼生說色空義？曰：眾微聚曰色。眾微無自性曰空。】

   跋陀羅說：「那色即是空，空即是色，色空義，你怎麼理解啊？」鳩摩羅什的答話：「眾微聚曰色，眾微無自性曰空。」答得比丁師進步一點了。哈哈，當然進步。「眾微」，一切的微塵，拿現在的名稱講，一切的夸克、中子、質子綜合攏來，凝結起來，變成固定有形象的東西，就是「眾微聚」，這就叫色法。「因緣生法」，聚攏來，叫做「有」。

   但是「眾微無自性」，物質的每個質子，最後的能，分析到最後是空的。無自性，沒有自己單獨存在的功能。一個物質爆破了最後是空的，這就叫做「空」；把這個物質打破了，毀滅了，就叫做「空」。等於這樣講法。

【師曰：眾微未聚喚作什麼？生罔措。】

   跋陀羅尊者就問了，「哎，那麼眾微未聚喚做什麼啊？」他說，那個能啊，那個能量沒有湊合攏來，沒有變成物質以前，那叫做什麼啊？拿現在講，完全牽涉到最高的物理科學了。這個天地萬有沒有構成以前，虛空裡頭有沒有東西啊？是個什麼啊？「生罔措。」鳩摩羅什不曉得怎麼辦？被他問得答不出來了。好了，跋陀羅就放他一馬，不問了，面子上趕快轉彎，接下去說了。

【師又問：別講何經論？曰：大涅槃經。師曰：如何說涅槃之義。曰：涅而不生。槃而不滅。不生不滅故曰涅槃。】

   另外又問：「別講何經論」啊？他說，你除了剛才講，喜歡研究《大般若經》，「色空」最重要以外，你還研究什麼經論啊？他說，另外注重是《大涅槃經》。「如何說涅槃之義？」什麼叫涅槃啊？你怎麼解釋啊？鳩摩羅什用中文解釋：「涅而不生，槃而不滅，不生不滅故曰涅槃。」涅槃兩個字是梵文音拼攏來，用中國字來代表，所以要學華嚴字母的音韻了。所謂涅是講「不生」的意思；槃是「不滅」的意思。總而言之，世界上有一個東西，是生命的本來，是不生不滅的，這個叫做涅槃，就是本性，所以說「涅槃自性」。

   嘿嘿！講得多高啊！所以你們學禪宗，將來回山，每個人買一套《指月錄》好好研究。尤其是嵩山少林寺的，連《五燈會元》《指月錄》《景德傳燈錄》都不熟，你談什麼少林啊！那個林字去掉一半，改「少木」好了。

【師曰：這個是如來涅槃，哪個是法師涅槃？曰：涅槃之義豈有二耶？某甲只如此，未審禪師如何說涅槃？】

   佛陀跋陀羅一聽，說，「你講的這個是如來的涅槃啊！法師，你自己的涅槃是什麼？」就這樣問。你看這些文字記錄，都是當時的對話，都像演電影一樣，但是看了文字，不要被文字騙了。所以寫毛筆字有一句話，你注意哦，要「力透紙背」，這個眼睛要看到紙的後面。你看對話怎麼講呢？鳩摩羅什聽到跋陀羅問什麼是自己的涅槃，就說：「涅槃之義豈有二耶？」一切眾生跟如來一樣，只有一個涅槃，哪會有兩個啊？

   「某甲」他自己叫他自己名字了，我鳩摩羅什認為「只如此」，就是這個道理，不知道禪師你說涅槃是什麼？稱他是禪師，真參用功的人，走禪宗路線是實際修行，所以稱禪師，不是法師了。

【師拈起如意曰：還見麼？曰：見。師曰：見個什麼？曰：見禪師手中如意。師將如意擲於地曰：見麼？曰：見。師曰：見個什麼？曰：見禪師手中如意墮地。】

   跋陀羅一聽，把手裡拿的那個如意一舉，就像我們這個圓珠筆，就把圓珠筆一拿，看到嗎？鳩摩羅什說，看到了。跋陀羅說：你看到什麼啊？他說，我看見禪師手中這個如意啊！禪師就把這個如意一丟，丟在地上了，手就空的囉，他說，你還看見嗎？答：看見了。禪師說你看到了什麼？他說我看到你把這個如意丟在地上去了。

【師斥曰：觀公見解，未出常流，何得名喧宇宙。拂衣而去。】

   跋陀羅禪師就呵斥：「觀公見解，未出常流，何得名喧宇宙？」你看看這句話，演電影一樣。「觀公見解」，很恭敬稱他「公」，等於現在講，你這位大師，從印度來翻那麼多經典，搞了半天，你的見解見地，「未出常流」，同一般學佛一樣，「何得名喧宇宙」，你的名氣怎麼在中國那麼大？當時那個袖子長，一甩，就走了，「拂衣而去」。就這樣得罪了他，給鳩摩羅什這樣的大師，當面難堪。

   實際上跋陀羅也不是看不起鳩摩羅什，只覺得他這個樣子做大師，是在誤人嘛，「誤人子弟，男盜女娼」，那是罪過啊！所以拂衣而去。如果演出電影來，穿以前和尚的衣服，長袖一拂，走了，那個姿勢很好看啊！不像你們現在穿短的，袖子甩不開。然後那個禪師走了，這個鳩摩羅什法師坐在那裡，那得罪得很難看呀！所以讀書要讀到這樣去瞭解。可是，鳩摩羅什的弟子們受不了啦，因為這個大師的架子統統被跋陀羅拆掉了。

【其徒懷疑不已，乃追師扣問：我師說色空涅槃不契，未審禪師如何說色空義？】

   「其徒懷疑不已」，有些弟子們產生疑惑，就跟到他後面走追問，「乃追師扣問：我師說色空涅槃不契。」我們的師父答覆你的問題不合，不中意，廣東話不中意是不滿意，不契是不相合。「未審禪師如何說色空義？」那我請教一下，禪師啊，你簡單明瞭告訴我們，什麼是色即是空，空即是色呢？

【師曰：不道汝師說得不是，汝師只說得果上色空，不會說得因中色空。】

   跋陀羅說：哎呀，剛才對不起，我沒有說你老師不對啊！你老師說得也對。他說的是果上的色空！他沒有講因上色空，沒有說究竟啊！並不是說他不對。這就像是昨天我講丁師的話，你說現象就是概念，概念就是個妄念，現象不管就色空了嘛？

【其徒曰：如何是因中色空？】

   這個徒弟就問了：「那請你說一說如何是因中色空呢？」

【師曰：一微空故眾微空，眾微空故一微空。一微空中無眾微，眾微空中無一微。】

   像這個鈴子，是「眾微」所聚，就是色法。眾微就是很多金銀銅鐵的個體，兜攏來，拿科學來講，每一個因數，這個能量綜合攏來，變成這個鈴子。講徹底的道理，「一微空故眾微空」，鈴子是眾微所成，是許多元素所聚成，每一個元素本身就是空的，所以這個鈴子也是空的。「眾微空故一微空，一微空中無眾微，眾微空中無一微。」他說，這是因上的色空，徹底空。

   昨天甲師講到《楞嚴經》七大，「地水火風空見識」，如講「風大」，你們修用呼吸法門的注意，「性風真空」就是因上的空；「性空真風」，這一句話是有相的空了。

   「性風真空，性空真風，清淨本然，周遍法界。」這個道理，你們現在人注意哦！佛法固然講唯心方面，本身的自性是不生不滅，物理的自性地水火風空，也是不生不滅。所以「清淨本然」，心物是一體的；「周遍法界」，無所不在，無所在。

   那麼心跟物怎麼起作用呢？「隨眾生心，應所知量」，所知道的量，知見的這個量，功能。所以唯識學裡有量論，現在學自然科學，學物理學的有量子力學，這也是「應所知量」。「循業發現」，各人業力大小，配合心物一元，起的作用有大小。「甯有方所」，沒有一個固定的所在。換一句話說，心空、念空、物空，空的境界無所在無所不在。

   所有的經典，只有《楞嚴經》把心物一元這個原理講得最透徹；但是還是秘密，所以《楞嚴經》屬於密宗，秘密宗的最高部了。大佛頂密因，有最高的境界。你們都曉得心能轉物這個道理，為什麼兩個腿痛，腿是不是物啊？你為什麼轉不了呢？這就是問題來了。既然說一切唯心造，你怎麼造不出來呢？

   昨天聽了丁師、甲師一講，當時也晚了，我說我可以跟你們玩一夜，你們笑笑，也不曉得你們行不行，就了事了。你們散了以後，我心裏想，這些年輕人還不錯嘛！

   這個色空，中國佛學叫色空義。關於這個問題，由魏晉南北朝以後，一直到現在，佛學院都是在那裡亂扯，討論不完。換一句話說，拿現在來講，就是自然科學與哲學、宗教結合的一個大問題。這是修行的見地，所以我們要先解決，同時也說了昨天晚上我的感想。

   他們說時間到了，休息一下。不曉得是給我休息，還是給你們休息，現在給大家休息吧。「色空不二」道理一講，有五十分鐘啦！好好，大家起來，喝杯茶，休息一下，玩一玩。

                              ——南公懷瑾上師《答問青壯年參禪者》

《楞嚴經》所講四大

　　關於四大，《楞嚴經》解釋得最清楚了，以風為例，《楞嚴經》講，「性風真空，性空真風，清淨本然，同遍法界，隨眾生心，應所知量，甯有方所，循業發現。」也就是說，四大的本體、那個「性」本來就是空的，而只有真正空了，才能生出妙有，空與有是分不開的。四大本來清淨、自然清淨，它充滿法界，無所不在，而你能了知的那個量，取決於你智慧的大小，依賴那股業的力量，它超越了時間和空間。所以物的功能很大，這是《楞嚴經》秘密的秘密，多少次講《楞嚴經》我們都沒有講這些，因為一般人智慧不夠，聽不懂。他們研究《楞嚴經》，只注重七處征心，只知道在心性方面用功夫，弄不清楚物的這一面。

　　這裡再補充說明一下。什麼叫作「應所知量」呢？比方說，你功夫好，定力高，你的功能就強，所知量就大。再比如說，你在那裡叫：「哎呀，我的身體好痛啊！」旁邊人叫你忍一下，輕點叫，那個旁邊的人不曉得你痛的程度，你的所知量知道你自己痛的程度，他的所知量不知道。再比如說，小乘羅漢修到最高成就，可以證到空，可以解脫了。他認為那就是究竟，這是他的所知量，他只到達這個程度。菩薩境界的所知量就不同了，就超過這個了。真正到了大徹大悟、成佛得阿耨多羅三藐三菩提時，就連“即空即有、非空非有”都是戲論了，那個所知量又不同了。像你們現在聽課，聽同一個理論，同一句話，每個人理解的深淺也都不同，也是“應所知量”的不同。

   「甯有方所」，意思是這並不是死板一定的。「循業發現」，各人的業力不同，智慧不同，理解的就不同。氣派大的、智慧高的人瞭解得就多。

                              ——南公懷瑾上師《現代學佛者修證對話》

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